- и то, и другое - дружественная информационно-поведенческая среда, а также ее образное представление в сознании людей-сородичей.

Надеюсь, что неделя - достаточный для этого срок.

На этом форуме не запрещено высказывать свои политические взгляды, даже если они прямо противоречат коммунистической идеологии (исключение - пропаганда фашизма). В то же время оскорбительная риторика (упыри, коммуняки и т. п.) а также разжигание межнациональной розни (антисемитизм и т. п.) удаляются и будут пресекаться в дальнейшем.

Те, кто не способен отстаивать свою точку зрения в корректной, вежливой и уважительной к оппонентам форме могут выражать свои амбиции где либо еще, но не на этом форуме.

Также хочу предупредить, что дальнейшие попытки обхода бана не приведут ни к чему кроме ужесточения санкций. Проходили уже, и знаем как бороться :-)

У Вас традиционное понимание, вот определение Отечества из военного словаря 1986 года.

Отечество (отчизна, родина)

политическая, социальная и культурная среда,в которой жиивет и трудиться данный народ, страна где человек родился и гражданином которой он является, исторически принадлежащая данному народу территория.

Как общественное явлениет Отечество охватывает социальный и государственный строй политические отношения культуру духовные ценности, особенности языка обычаев быта нравовКак

чтоб отвергать хорошие традиции и духовные ценности, выстраданные пращурами.
Хорошие - в смысле их соответствия понятийному ряду: "воспроизводство жизнедеятельности" - "объективные интересы" - "ценностная исключительность человека" - "добро"

Да Вы правы насчёт шизофреников, историк Олег Арин назвал Солженицена параноиком, по мойму это вернее, овергать свой народ нельзя хотя бы по тому что родители к нему принадлежат, недаром как написал сам Резун его проклял собственный отец.

Я солидарен с бушинскими оценками.
Мне не нравится, когда не в драке, а на словах врага шельмуют и костерят, не зная меры. Солженицын - враг, почивший в бозе, но, тем не менее, опасный, поскольку он и при жизни использовался весьма хитромудрыми силами, и сейчас тож.

Стоит отъехать в командировку - пропустишь самое интересное

Хороший ролик о Солженицине на рутьюбе:
http://rutube.ru/tracks/906999.html?cm=51

Вот интересные материалы о Солженицине на сайте "Темная сторона Америки":
http://www.usinfo.ru/sssr18.htm
http://www.usinfo.ru/sssr18chast2.htm

Информация о нем также в статье Марио СОУСА "ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ":
http://www.usinfo.ru/sssr11.htm
Фрагменты из нее:
"В США Солженицын часто приглашался для выступлений на влиятельных собраниях. Он был, в частности, главным докладчиком на объединенном конгрессе Американской Федерации труда и Конгресса производственных профсоюзов (AFL-CIO) в 1975 г. А 15 июля 1975 г. он был приглашен прочесть лекцию по ситуации в мире в американском Сенате! Его лекции представляют собой яростную агитацию, выдержанную с самых реакционных позиций. Помимо прочего он агитировал за новое вторжение во Вьетнам, и это после поражения, которое потерпели там США. И более того, после 40 лет фашизма в Португалии, когда леворадикальные офицеры захватили власть в ходе народной революции 1974 г., Солженицын принялся выступать за военную интервенцию США в Португалию, которая, по его мнению, вступит в Варшавский договор, если США не предпримут интервенцию! В своих лекциях Солженицын всегда оплакивал освобождение Португальских колоний в Африке. Но, разумеется, главной темой солженицынских речей всегда была грязная война против социализма - от приписываемого истребления нескольких миллионов людей в Советском Союзе до десятков тысяч американцев, якобы заключенных в тюрьмы и превращенных в рабов в социалистическом Северном Вьетнаме. Последняя идея Солженицына, будто американцы использовались в качестве рабов в Северном Вьетнаме, нашла достойную экранизацию в фильмах Рэмбо. Американские журналисты, отваживавшиеся писать о необходимости мирного сосуществования США и Советского Союза, клеймились Солженицыным в его выступлениях как потенциальные изменники. Солженицын выступал также за наращивание американской военной мощи против Советского Союза, который, как он заявлял, имел превосходство над США в танках и в авиации в 5-7 раз, также как и в атомном оружии, которое, как он утверждал, было в 2,3 и даже в 5 раз мощнее в СССР, чем в США. Лекции Солженицына о Советском Союзе представляли позицию крайне реакционных сил. Но сам он шел даже дальше реакции в своей публичной поддержке фашизма."

Сторонников Солженицына я понять могу - с детства ушибленные родителями антисоветчиками, или с детства несколько обиженные богом, не отличающие малого от великого, или ничего не знающие о жизни и прошлом и открывшие писания Солженицына и ужаснувшиеся до потери разума. В общем примерно так. Но простить их невозможно. Хотя, конечно, не совсем понятно, как относиться к лишенным разума. С другой стороны - у некоторых еще и совести. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Это относится и к Солженицыну, и к уважающим его.
Аналогично: скажи мне, кто твой враг, и я скажу, кто ты.

вроде бы вдумчивые люди ПЕРЕВОДЯТ аналитический разговор в ЭМОЦИОНАЛЬНО-ОЦЕНОЧНЫЙ.
Часто для этого используют какого-нибудь провокаторишку, которому уж конечно надо ответить в его же стиле.
Лишь бы не думали, лишь бы не поняли...

А в предыдущем "постинге" обращает на себя внимание фразочка, сказанная явно не по-русски
"Но, разумеется, главной темой солженицынских речей всегда была грязная война против социализма - от приписываемого истребления нескольких миллионов людей в Советском Союзе до десятков тысяч американцев, якобы заключенных в тюрьмы и превращенных в рабов в социалистическом Северном Вьетнаме."
Из этой фразочки следует, что Исаич обличал в своих речах "грязную войну против социализма". В противном случае следовало бы сказать "главной ГРЯЗНОЙ темой".

Кто-то не жалеет средств и технологий, чтобы превращать интернет в помойку

Автор: Грозин Вася 28.08.08 12:22 Сообщить модераторуrnrnПо моему пониманию надо быть либо шизофреником, либо извращенцем,rnчтоб отвергать хорошие традиции и духовные ценности, выстраданные пращурами. rnХорошие - в смысле их соответствия понятийному ряду:

Автор: Грозин Вася 28.08.08 12:22 Сообщить модератору

По моему пониманию надо быть либо шизофреником, либо извращенцем,
чтоб отвергать хорошие традиции и духовные ценности, выстраданные пращурами.
Хорошие - в смысле их соответствия понятийному ряду: "воспроизводство жизнедеятельности" - "объективные интересы" - "ценностная исключительность человека" - "добро"



Автор: Губин В.Б. 2.09.08 09:29 Сообщить модератору
Как можно спрашивать, почему Солженицын предатель?
Сторонников Солженицына я понять могу - с детства ушибленные родителями антисоветчиками, или с детства несколько обиженные богом, не отличающие малого от великого, или ничего не знающие о жизни и прошлом и открывшие писания Солженицына и ужаснувшиеся до потери разума. В общем примерно так. Но простить их невозможно. Хотя, конечно, не совсем понятно, как относиться к лишенным разума. С другой стороны - у некоторых еще и совести. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Это относится и к Солженицыну, и к уважающим его.
Аналогично: скажи мне, кто твой враг, и я скажу, кто ты



Ваши панегирики - про советскую власть?

Тогда прокомментируйте следующий тезис:

СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ НАСТОЛЬКО ОБЪЕКТИВНО ХОРОША, ЧТО ВСЯКИЙ, КОМУ ОНА НЕ НРАВИТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО, ЯВЛЯЕТСЯ НЕНОРМАЛЬНЫМ.

Ваши комментарии?

Автор: Д-503 27.08.08 13:53 Сообщить модератору

У Вас традиционное понимание, вот определение Отечества из военного словаря 1986 года.

Отечество (отчизна, родина)

политическая, социальная и культурная среда,в которой живет и трудиться данный народ, страна где человек родился и гражданином которой он является, исторически принадлежащая данному народу территория.

Как общественное явлениет Отечество охватывает социальный и государственный строй политические отношения культуру духовные ценности, особенности языка обычаев быта нравовКак

Васе
Автор: Д-503 28.08.08 13:43 Сообщить модератору
Да Вы правы насчёт шизофреников, историк Олег Арин назвал Солженицена параноиком, по мойму это вернее, овергать свой народ нельзя хотя бы по тому что родители к нему принадлежат, недаром как написал сам Резун его проклял собственный отец.



Ну вот я и спрашиваю: как быть человеку, которому "посчастливилось" родиться в Отечестве, политическая среда которого его не устраивает?

Кстати, отец Александра Исаевича погиб за 5 месяцев до его рождения, если вы не знаете.

Вася Грозин мне:
"вроде бы вдумчивые люди ПЕРЕВОДЯТ аналитический разговор в ЭМОЦИОНАЛЬНО-ОЦЕНОЧНЫЙ.
Часто для этого используют какого-нибудь провокаторишку, которому уж конечно надо ответить в его же стиле.
Лишь бы не думали, лишь бы не поняли..."

Вообще моя реакция была на перечисление предательств Солженицына и на предшествующее вопрошание доказательств этого предательства.
Вася! Почему нельзя отнестись эмоционально? Люди - не компьютеры. И, кстати, коммунистами становятся не после аналитических изучений, а в первую очередь в результате хорошего отношения к людям. Кто-то может считать марксизм правильным, но не выгодным для себя.
И вообще: не учите меня жить!

Что же касается Вашего замечания о не совсем ловком высказывании МАВ'а о "главной теме" Солженицына, то вот оно как раз слишком неуместно эмоционально, а Ваша фраза
"Кто-то не жалеет средств и технологий, чтобы превращать интернет в помойку " - отдает шпиономанией.

"СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ НАСТОЛЬКО ОБЪЕКТИВНО ХОРОША, ЧТО ВСЯКИЙ, КОМУ ОНА НЕ НРАВИТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО, ЯВЛЯЕТСЯ НЕНОРМАЛЬНЫМ. "

Надо еще добавить: или неинформированным, или несправедливым, или подлым, ну и еще некоторые уточнения. Именно так. А что тут удивительного?

Еще вопросик:
"я и спрашиваю: как быть человеку, которому "посчастливилось" родиться в Отечестве, политическая среда которого его не устраивает?"

Мой ответ: Как быть желающему воровать в обществе, которое не разрешает воровство?

Для тех кто не понял, фраза вовсе не моя. А из статьи Марио СОУСА "ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ":
http://www.usinfo.ru/sssr11.htm
Я - не автор и не переводчик.
Ничего неуместно эмоционального в ней не нахожу.
Придирки же к качеству превода - абсолютно безосновательные и попросту высосаны из пальца (поскольку нечего возразить по существу). Любому прочитавшему ее абсолютно ясно о чем в ней идет речь.

Вот, кстати, интересное открытое письмо Дина Рида Солженицину (1971 г.):
http://tiomkin.livejournal.com/571033.html
Фрагмент из него:
"Будучи американским деятелем культуры, я должен ответить на ряд Ваших обвинений, перепечатанных капиталистической прессой по всему миру. Я считаю эти обвинения вздорными, и, полагаю, что народы мира должны знать, почему они являются лживыми. Вы назвали СССР тяжело больной страной, пронизанной ненавистью и несправедливостью. Вы говорите, что советское правительство не может жить без врагов и всеобщей атмосферы ненависти, и что оно не остановится даже перед расовой ненавистью. Вероятнее всего, говоря это, Вы имеете в виду мою родную страну, а вовсе не Вашу. Именно США, а не СССР, развязывает войны и создает напряженные ситуации, которые могут привести к возможному вооруженному конфликту, с тем, чтобы американское правительство и военно-промышленный комплекс могли наживаться на крови вьетнамского народа, наших солдат и всех сводолюбивых людей мира! Больное общество существует в моей родной стране, а вовсе не в Вашей, мистер Солженицын!

В частности именно США, а не СССР, превратилось в самое жестокое общество в истории. Америка, где мафия обладает большей властью, чем самые крупные корпорации, и где наши граждане не могут выйти ночью на улицу из-за боязни, что на них нападут преступники. Именно в США, а не в СССР от руки соотечественников погибло на 1900 человек больше, чем полегло в бою за обе Мировые войны, а также в Корее и Вьетнаме. В частности, наше общество считает допустимым убийство любого прогрессивного лидера, который находит в себе смелость протестовать против несправедливостей, творящихся в нем. Вот это и называется больным обществом, господин Солженицын!"

Существует мнение, что Дина Рида устранили американские спецслужбы, но, вероятнее, это было самоубийство:
http://duel.ru/200439/?39_8_1

"...прощальное письмо певца и актера из США Дина Рида, которое проливает свет на обстоятельства его загадочной гибели, опубликовала германская газета «Бильд». Письмо в 15 страниц было обнаружено в одном из архивов германской столицы. В июне 1986 Дин Рид оставил его в своем автомобиле «Лада» на берегу одного из озер под Берлином. Несколько дней спустя водолазы обнаружили на дне этого озера тело певца. Письмо подтверждает версию о том, что Дин Рид в возрасте 47 лет покончил с собой вследствие глубокой депрессии. «Моя кончина никак не связана с политикой. Я, как и прежде, верю в социализм как единственный путь решения проблем человечества», - пишет Рид. До публикации было широко распространено мнение о том, что Рид мог быть устранен сотрудниками министерства государственной безопасности бывшей ГДР /»Штази»/, которое будто бы пыталось таким образом воспрепятствовать его возвращению из ГДР в США. Виновницей своего душевного состояния певец называет жену - популярную в ГДР актрису Ренате Блюме. Как утверждает Рид, она называла его «никудышным шоуменом» и упрекала в отсутствии мужества совершить самоубийство. Кроме того, она предпринимала неоднократные попытки поссорить Рида с его первой женой и их дочерью". Игорь Деев

Предположим, что человек органически не принимает марксистско-ленинский "коммунизм" как идеологию.
Предположим, что он даже люто ненавидит его (не без оснований находя в ультралевых ортодоксальных разновидностях "коммунизма" черты раздаточно-пайковой политической надстройки, которая первоначально была сфабрикована мировым сообществом для колониальной эксплуатации третьих стран).
Однако искать иллюзорного "спасения" от "коммунизма" у ПРОТИВОСТОЯЩИХ РОССИИ ИНОСТРАННЫХ ДЕРЖАВ, т.е. у стран, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ В РАЗРУШЕНИИ И ЛИКВИДАЦИИ РОССИИ КАК ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО СУБЬЕКТА - П_Р_Е_С_Т_У_П_Л_Е_Н_И_Е.
Солженицын, как это видно из многочисленных (и вряд ли поддающихся опровержению) источников, шёл именно по такому пути.

но разве Солженицын этого стоит?

Все это напоминает историю в стиле забыть Герострата.