"Советский социализм" - это когда люди, материально не заинтересованные в результатах свого труда, в приказном порядке производят по плану устаревшую продукцию.
Устаревшую по сравнению с чем? По сравнению с западом, куда наши товары посылать ... смешно, но их продукция пользуется стабильным спросом. Обратное утверждение ложно.
Хорошее определение, объясняет и период застоя, и недосягаемое социалистическое отставание от запада.
ГДР отставал от ФРГ, Северная Корея не сравнится с Южной, пока не избавится от аттавизма социализма.
Остановимся на энергосбережении, если кто загулял на митингах и не знает, объясняю, что энергосбережение - сегодняшняя политика в Московской области.
Э.С. немыслимо без арматуры, которую производили на западе, но не выпускали в СССР. Да и то: зачем? Дармовые ресурсы, греем улицу - нормально. Когда стали считать деньги (а не по постановлению ЦК КПСС, если кто не понял), стали стремиться к Э.С.
Э.С.-щей арматуры у нас не выпускали и немыслимо, чтобы она была бы, в том числе потому что бедные советские люди не имели права выбиваться из бедной толпы и не могли покупать квартиры в современных экономичных домах. А зачем строить Э.С.-щие дома? Кто их купит? Бедные люди? Зачем Э.С.-щая арматура, если нет таких зданий, и спрос на Э.С.-е не предвидится?
Невозможно наживаться на бедных людях.
ЦК КПСС так и не постановило выпускать простые вещи, доступные западному обывателю: враги народа, судя по форуму.
Однако, социализм благополучно загнулся по факту, и люди научились считать деньги, строить Э.С.-щее жильё, имеющее и спрос, и предложение, и возможность создания. Почему-то оказалось, что утеплители для стен в СССР не выпускались, дома грели улицу, теплотрассы теряли 20%, враги народа повсюду.
Были закуплены (на западе, не в Северной Корее, не на Кубе) предприятия по производству утеплителя; сухих смесей; труб с заводской изоляцией - появился платежеспособный спрос, постановлений ЦК КПСС, репрессий и лагерей почему-то не потребовалось... Странно даже...
Теперь если кто-то захочет построить дом по старым нормам "Э.С. а-ля СССР", его лишат лицензии; если не будет мероприятий по Э.С.-ю, его лишат лицензии, если кто-то опять захочет вернуть совок в Мос.обл. - его лишат лицензии.
Есть Э.С.-я арматура, есть знания по применению, монтажу и эксплуатации арматуры импортного качества, есть отечественное производство современных материалов и арматуры, есть платёжеспособный спрос и предложение, а социализм умер безвозвратно.

Вывод из данного выступления чрезвычайно прост:
так называемый социализм закономерно сошёл с мировой арены, будучи заведомо нежизнеспособным (без принятия капиталистических форм) и потерпев экономический, политический и ценностный крах в 80-е годы во всём мире.

Повторяю, в моем доме пригородном под городом П., и не самой плохой постройки, толщина стены 25 см, это бетонный сплошняк, и на стене (покрашенной изнутри, естественно) зимой, когда холодно (типа минус 5) выступает испарина. (Сам чистил наждачной бумагой эти плесенные разводы летом). Стена как вспотевшая бутылка по утрам.
Товарищ Читающий, я вообще мелко-буржуазный трубадур, а не коммунистический агитатор, но реальность, я считаю, надо знать вне зависимости от идеологических предпочтений.

Парадокс: у вас там стены хилые, а утеплитель и его технологию привезли с запада. И арматуру привозят с запада. Неужели в городе Пэ системы отопления аналогичны советским, от которых не можем избавиться до сих пор?

Elkman: Стеклопакеты в социальном жилье - реальность. Не надо ля-ля.
Ваши сообщения хороши на форуме философов, но на строительном форуме засмеЮт, пропробуйте скзать "то же".

Объясняю: если дОма Вам тепло, но стены не утеплены, то на поддержание температуры требуется больше теплоносителя, чем в утеплённом доме. Сопротивление теплопередаче конкретного ограждения - величина постоянная, в советских домах плохая, в российских новых домах - очень хорошая, дальнейшее увеличение теплотехнически нецелесообразно: доля экономии тепла за счёт стены достигла предела.

Таким образом, утеплённый дом, немыслимый в совке, потребляет меньше энергии. Учитывая, что в новых домах стоят тепловые пункты с автоматикой, немыслимой в совке, экономия ощутима.

Вышинский, прочитайте хоть сами свои сообщения!
Дескать, да, при социализме строили ущербные здания, но социализм якобы невиновен.
Сейчас строят ПОВСЕМЕСТНО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО утеплённые здания, и это ставится в вину сегодняшней ситуации.
Почему раньше не строили? Просто у бедных не было спроса, не купит никто.
И заводов утеплителя не было: более качественно? Бедные не купят!
Купят квартиру в тёплом доме? А другие што, должны прозябать?

Советский социализм = = равенство в бедности.
Что и требовалось доказать на примере хоть зданий, хоть техники.

Оказывается, при социализме квартиры зачастую бесплатно давали! Вот ужас-то! А ещё квартплату субсидировали на 70-80%. Ключевой тезис гр-на Читающего делает ручкой и с позором удаляется :)

"Сейчас строят ПОВСЕМЕСТНО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО утеплённые здания, и это ставится в вину сегодняшней ситуации. "

Нет, я понять не могу, вы иностранец, житель Рублёвки или гражданин республики Московия? Кстати, никто не ставил в вину нынешней ситуации строительство утеплённых зданий. Не фиг передёргивать!

"Неужели в городе Пэ системы отопления аналогичны советским, от которых не можем избавиться до сих пор? "
Во-во, 15 лет их не ремонтируем, а они всё работают, чёрт их дери :)

Такая же система стала появляться лишь в 1990-2000-е годы.
Понастроили дефективного жилья, теперь будем расхлёбывать всю жизнь.
Утеплить бы жилой фонд, хотя бы снаружи шубой.
А ведь утеплённые жилые дома не только строят повсеместно, но и социальные тоже, иначе экспертиза мянко говоря лишит лицензии.
Появились все условия, чтобы строить по-современному, ЭКОНОМИЧНО.
Это вам не социализм...

если внешняя инфраструктура дышит на ладан?
Ещё пара зим подобных нынешней - и отрубится тепло и в советских кварталах, и в "элитных" новостройках, т.к. подключены они (в подавляющем большинстве) к одной системе.

А "условия, чтобы строить по-современному" появились не от смены социально-экономического строя, а в виду развития техники и технологий. И не факт, что в случае сохранения социалистического строя мы бы не имели сейчас этих нововведений строительстве. Скорее наоборот - имели бы, при том применялись бы они в гораздо более широком диапазоне.

Может, г-н Читающий пояснит нам, что произошло пару лет назад в Нью-Йорке? Там вроде бы был капитализм, "совками" и не пахло, всё оборудование самое что ни на есть западноепрогрессивноесовременное, климатические условия тоже хорошие, Чубайса нет, однако ж отключилось электричество, зараза...

Передёргиваете фактики... Либо учитесь читать то, что написано, а не то, что Вам хотелось бы увидеть написанным. Я чётко и недвусмысленно написал, что ща дохренища новых домов, где ставят не стеклопакеты, а деревянные рамы со стёклами. Я не утверждал никогда, что стеклопакетов в социальное жильё не ставят, однако Вы однозначно утверждаете, что новые дома со стёклами вместо стеклопакетов - миф.

Я всё ж был бы признателен, если б увидел Ваш комментарий моего примера с падением температуры в неотапливаемых квартирах в рамках Вашей теории об "энергосбережении".

Привозимая сейчас импортная сантех арматура не выпускается специально для нас, на западе она существует давным-давно, а у нас до такого прогресса не додумались, ибо не было спроса у бедных людей на повышение качества жизни. Мы даже не можем вообразить себе, что до такого можно вообще додуматься!
В ФРГ выпускали арматуру, экономящую тепло и энергию, а в ГДР не выпускали. Более того, вопиющая технологическая отсталость проходит аккуратно по границам социалистического конц-лагеря.
Утеплители пр-ва запада, мы никогда их не выпускали, как и арматуру. Так понимаю, форумщики даже не понимают, о чём я говорю: арматура какая-то, технологии какие-то, экономия какая-то, ведь всё должно же быть бесплатным?!
Социализм хорош для философов со словами "не факт, что социализм плох", на деле невозможно не видеть: технологическую отсталость социализма.
Плюс равенство в бедности.
Даже наши автозаводы, мало того, что привезены из-за капиталистического бугра; более того наши заводы им не нужны (было бы смешно); да и автомобили выпускали повторением одной и той же модели.
И теле- радио- видео аппаратура советская и российская на западе никому не нужна. Потому что при социализме не было конкуренции ни внутри СССР, ни с западом, отстали мы, как и другие соц-страны...
Глупый период советской истории, очень глупый, съели самих себя...

Кому будет нужна эта новая система отопления, при износе теплосетей стремящемся к 100%

Вижу, Вы философ, а не технарь.
М-да, авторитет Вышинского стремится к нулю, ранее Ваши ответы были более весомыми.
Ответ на вопрос: не надо путать внешние сети и внутренние.
Экономия в внешних сетях - за счёт изоляции и конструкции. Экономия в внутренних сетях - за счёт арматуры, изоляция не существенна.
При страой системе мы имеЛИ перегрев в одной части здания и недогрев в другой, причём ожидаемый и предсказуемый. Сейчас же этот перекос устраним.
В тепловом пункте автоматика настраивает параметры теплноносителя, чтобы вода в теплосети соответствовала входным и выходным параметрам, иначе штрафуют.
Обе системы экономии работают как сообща, так и раздельно, к тому же находятся у разных владельцев.
Это в 2-х словах, упрощённо. Позднее будет серьёзнее. Уже сочинил...

что при сильном износе теплосетей (а в условиях нынешней "реформы ЖКХ" он будет с каждым месяцем усиливаться) тепло до потребителя может не дойти в принципе. Кстати, немаловажную роль в таком раскладе играет именно то, что система теплоснабжения расколота, а части её находятся у разных владельцев. Вот в чём суть проблемы, вот в чём один из главных негативных факторов уничтожения советской системы хозяйствования.

до сих пор безотказно работают холодильники ЗиЛ, которым уже лет по 40, почему до сих пор безотказно пашут "совковые" телевизоры и магнитофоны? Или, может, Ту-154 был неконкурентоспособен?

И объясните мне, глупому... Ну, не хлынули бы в нашу страну западные автомобили... ну ездили бы все на десятой серии и Нивах... (Может, ещё и АЗЛК не умер бы, не развались Союз...) Что стряслось бы от этого? Все поумирали бы?

Не надо перегибать. Совковая техника конца 70-х - начала 80-х годов "летела" постоянно. У магнитофонов механика часто отказывале, у ТВ трубке через три года наставал кирдык.
Потому и возник в начале 80-х культ японского электронного ширпотреба.

На десятой модели-б ездили говорите? Как бы не так! Максимум - на 9-й, а в массе - на классике.
Конечно, никто бы не умер. Предлагаю вам попробовать поездить на телеге с лошадью. От этого тоже никто еще не умирал.

У моей бабушки есть магнитофон 1975 года выпуска. Не ломался ни разу. Полноценный монофонический звук, качественно работающие головки.
Моя мама купила в 92-м китайский магнитофон - никогда не работал нормально. В 2001 году купила японский магнитофон тайваньской сборки. Хороший магнитофон, мне нравился... но через четыре года головки испортились и стали давать очень плохой звук. Пришлось покупать новый.
У моей бабушки есть холодильник "ЗиЛ", купленный в 70-е годы. Тоже прекрасно работает, без всяких претензий. Для сравнения: купленный мамой в 89-м году "Минск" проработал 11 лет, после чего стал барахлить.
Купленная в 1960 году радиола до сих пор прекрасно работает. Какая современная японская техника исправно прослужит 45 лет?!
Трубка американского телевизора, купленного в 93-м, отказала через семь лет. Пришлось вызывать мастера. К счастью, всё удалось наладить. Советские телевизоры семь лет вполне держались без всяких мастеров (например, старый "Рекорд" работал у нас без ремонта не меньший срок, во всяком случае).
Так что не надо про то, что, мол, в СССР плохую технику выпускали, а за рубежом всё было зашибись. В целом качество техники у нас было не хуже.

///Потому и возник в начале 80-х культ японского электронного ширпотреба.\\\
ИМХО, не потому. Функциональные возможности были выше. И размеры меньше. Я помню у подруги был Sharp. ЕМНИП, 200. Комбайн. Проигрыватель, радио, двухкассетник. Все это умещалось на полке в стенке. Хорошо сбалансированный звук (колонки у него не S90, конечно). На кассетнике - реверс пленки...

Но знаете, что меня больше всего тогда потрясло? ЧТО ПЛАСТИНКУ НЕ НУЖНО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ, ЧТОБЫ ПРОСЛУШАТЬ ВТОРУЮ СТОРОНУ. Вот тут я офигел по настоящему. Не один раз открывал крышку и смотрел, как звукосниматель заканчивает одну сторону, поднимается, обходит диск, опускается под пластинку и начинает играть другую сторону. Снизу. Натурально получал эстетическое удовольствие.

А в смысле надежности... Нет, не думаю. Была у нас "копейка", как раз начала 80-х производства. Прослужила лет 14-15. Можно было бы и дальше на ней ездить, продали. В общем, единственная авария на ней - разлетелся редуктор заднего моста. Лет через 10-11 работы. И вот после этого отец намучился их менять уже по настоящему, а в автосервисе ему прямо сказали, что сейчас (начало 90-х) хороших редукторов к "копейке" найти трудно. "Родные" (советские) - на вес золота и хрен достанешь, а те, что уже в РФ производил тот же ВАЗ (от какой-то модели еще подходил) - это тот еще подарок. Что практика и показала - три штуки сменили и только четвертый оказался более менее работоспособный.

Да и другая техника (магнитофон катушечный (Ростов-105, Электроника-004), кассетный (Вега-122, Вега-121), вертушка (Арктур-006, Радиотехника-001, Рига-105), усилитель (Бриг-001, Одиссей-010) и пр., все разных заводов), что были у нас, работают до сих пор. Ни хрена им не сделалось. В усилках только кондеры года полтора назад перепаял - электролит подсыхать начал. И все.

///У моей бабушки есть магнитофон 1975 года выпуска.\\\
У меня стоит на даче "Днiпро-12М", 1967 года выпуска. Блин, все работает, но на голове уже такая канава образовалась... Милиметра 2-2,5. В общем, надо менять. Проблема в том, где голову достать. Пробовал парочку от других агрегатов - не то, надо схему перепахивать, емкости подбирать, а мне лень. Других Днiпро не попадалось.
А во всем остальном - не вопрос, работает. Лампы только меняешь сгоревшие, и все.

Советский холодильник... О, это пестня. У жены на даче до сих пор работает холодильник ЗиЛ, еще на 127 вольт выпущенный. Мы уже на принцип пошли - не выключаем, ждем, когда сломается. :)

///Какая современная японская техника исправно прослужит 45 лет?!\\\
Вообще-то, это от нее изначально не требуется. Через такой срок она станет просто не нужна, если об аудио, скажем, говорить. Потому что изменится все за это время. И смысл вкладывать деньги в такую надежность, одновременно повышая конечную цену? ИМХО, никакого. Даже если не о дешевом ширпотребе говорить, о том и говорить нечего - одноразовый.

А вообще, у нас год-два назад накрылась болгарка фирмы AEG. Если судить по году выпуска - проработала она 27 лет. И я подчеркиваю - ПРОРАБОТАЛА. Ей даже не работали, ей ПАХАЛИ. Весьма серьезно, хоть и не каждый день. А вся поломка - щетки стесались. Вы будете смеяться - подходящих щеток сейчас нет, опаньки.

Пожалуй, к сказанному выше про советскую технику добавить нечего. Разве что... представьте себе, и на телеге с лошадью доводится ездить. И жив ещё... и даже прелесть в этом есть своя... и незаменимость... в сельской местности...