Вопрос о том, кто такие коммунисты и почему в современной России делается все возможное, дабы имидж того, кто называет себя этим именем, был грязно-серого (даже с оттенком коричневого) цвета, — вопрос далеко не риторический.
Прежде всего, нужно провести четкую границу между коммунистом как членом политической партии и человеком, который разделяет коммунистические идеи. Такое деление, примененное к не такому далекому советскому времени, дает возможность сразу же дать оценку таким фигурам, сыгравшим немаловажную роль в российской истории, как Ельцин и Горбачев. Да, оба они были членами КПСС, но коммунистами (людьми, исповедующими коммунистическую идею) они никогда не были. Их членство в организации было обусловлено шкурническим интересом. Впрочем, это относится не только к фигурам российского масштаба, но и многим другим, так сказать, местного уровня.
В чем же квинтэссенция коммунистической идеи? Коммунизм — суть общество социальной справедливости, дающей человеку максимальные возможности для самореализации во всех сферах социальной жизни. Согласно учению К. Маркса, коммунизм является результатом развития капиталистического общества, которое в силу своей особенности постоянно порождать кризисы и углувлять противоречия между богатыми и бедными (это относится как к людям, так и к государствам) ведет к своему собственному уничтожению и появлению нового общества. Все произведения К. Маркса были посвящены вскрытию язв капиталистического общества, как в области экономики, так и права и морали. Следовательно, подлинным коммунистом может считать себя человек, который отчетливо понимает несовершенство буржуазного строя: экономики, политики, права, нравственности, и делает все, чтобы уничтожить социальную несправедливость и построить общество, лишенное противоречий капиталистического общества.
В жизни таким людям приходится несладко. Им трудно понять, как можно жить за счет других людей, обирая их, считая их, добывающих хлеб свой насущный своим хребтом, ниже себя, богатых и обеспеченных, не замечая, что это богатство создано этими людьми. Они «белые вороны» среди тех, кто принимает правила жизни буржуазного общества и его мораль, согласно которой главным двигательным мотивом человека выступает стремление к наживе (к деньгам ради денег), а все отношения между людьми (дружба, брак, родственные связи, любовь) сводятся к купле-продаже. Уже само наличие каких-то представлений о социальной справедливости вызывает у окружающих недоумение, непонимания, насмешки и, очень часто, неприятие.
А теперь об отношении к коммунистам в современном российском обществе (и здесь меня, прежде всего, занимает не отношение к ним буржуазного государства, чья позиция диктуется защитой интересов наиболее обеспеченных слоев, а их восприятие рядовыми гражданами общества). В основном позиция обывателя различается по тому, жил он при советской власти или нет.
Те, кто застал солидный кусок истории существования СССР, часто обижаются на коммунистов за то, что они так просто отдали власть таким людям как Ельцин и пришедшей с ним команде чубайсов, березовских, абрамовичей и т. п. И это во многом оправдано. Вся история 70-80-х говорит о перерождении КПСС, главную роль в которой стали играть партбилетчики, а не коммунисты. Но для рядового человека, так и останется непонятным, почему в партии не нашлось здравых сил, способных поставить заслон проникновению в партию карьеристов, мздоимцев и прочей мерзости. В последние годы в СССР все больше углублялось противоречие между тем, что говорится с высоких трибун, и реальной жизнью большинства населения. Это также во многом определяет современное восприятие коммунистов, которых отождествляют с носителями духа КПСС последнего периода существования социалистического общества. Ко всему прочему современному гражданину России приходится жить в буржуазном обществе, а, соответственно, для того, чтобы, выжить, принимать правила этого общества. Потому-то многие из среднего и старшего поколения, понимая, что социалистическое общество предлагало в социальной сфере больше благ (обеспеченная пенсия, бесплатное и качественное образование и медицина, низкая преступность, уверенность в завтрашнем дне и т. п.), могут сочувствовать коммунистам в душе (иногда настолько глубоко, что это разглядеть можно только под микроскопом), но в реальной жизни и поступать, как диктует буржуазное государство, и голосовать за тех, кто у власти и может обеспечить хотя бы минимальный набор благ.
У младшего поколения, которое практически не застало существование СССР, восприятие коммунистов определяется двумя вещами. Во-первых, всем тем, что говорится (или умалчивается) средствами массовой информации, являющимися в руках крупного капитала выразителем его интересов и использующих весь набор средств для манипуляции общественным сознанием. Молодежь отучают мыслить самостоятельно, навязывая ей бессистемный набор штампов. В сознании современного молодого человека нет разницы между идеей социализма и реальной практикой социалистического строительства

По-моему, и так ясно, что свой негатив есть и в этом обществе, и в том. Вопрос только в том, какое из обществ кому ближе.
И не перескакивайте с темы на тему, плз. Вы говорили о буханках, зарплатах, трамваях и машинах - я подсчитал. Понятно,что критериев, которые можно подсчитывать- прорва. Ну и что? а то - тогда о буханках - а как не выгорело, как ни в чем не бывало - о квартплатах заговорили ))
Бесконечно балаболить-то я и в самом деле подустал - куда мне до вас.

И не забывайте, что буханки хлеба, стоящие как и сейчас, советские авто, ведра с гайками - стоящие в 10 раз дороже нынешних, которых днем с огнем не сыскать было - это еще в придачу к беспардонной наглой власти, держащей под контролем всю твою жизнь, пустым магазинам, специализированном на 1 товаре, и указующим решениям о высоте дач и количестве яблонь )))
Вот так то.

А - чуть не забыл! Вся унылая действительность, перечисленная в предыдущем посте - под аккомпанемент напыщенных речей ни о чем - о Пятилетках, Идеях, Ветрах Перемен, Впервые Повеявших Над Планетой, Единстве Партии И Народа и прочей словесной шелухе. Образчик подобной шелухи можно видеть опять же в этой ветке несколькими постами выше.

Ну да, кто бы говорил. Кажется, мы закончили в тот раз. Сказали - финиш. Чего снова поднимать тему? Хороши флудить.

Ну, в тот раз тема про стоимость потребительской корзины не была рассмотрена. При рассмотрении оказалось, что она не сильно изменилась с "благословенных" времен. (Для работающих, пенсионерам сейчас - да, значительно тяжелее. Ну, один из перекосов нынешней действительности, переходный период, опять же, со временем, уверен, этот вопрос устаканится. После революции, думаю, вообще люди пачками с голоду мерли - и впридачу от инфекций - и в придачу от бандитизма вооруженных маузерами ПОЧУЯВШИХ ВЕТРЫ ПЕРЕМЕН - однако тот факт как-то не особенно ставится сейчас в вину комм. власти).

Просто сравнивать все надо объективно, а не предвзято. И при объективном сравнении, даже нынешний (дикий, коррупционный, мафиозный, олигархический) полу-ГОС-капитализм - не многим хуже "блаженного развитого", даже, как выясняется, по, казалось бы, наиболее уязвимому пункту - ценам на потребительсткую корзину.

А сейчас - да, все обсудили по этой теме, все точки расставили, можно закрывать тему.

надеюсь что к следующей порции, он научится хотя бы правильно считать количество буханок.

Vi pravi, ya seychas v Norvegii, o chem, sobstvenno, upominal v poste k yunnomu hunveybinu(kak on iz Kitaya v Rossiyu popal? - ne inache kitayci mashinu vremeni sozdali). K sozgaleniyu, vospevat proshlie vremena; pochemu-to populyarno u lyudey kotorie togda ne zgili, ili zastali socializm v nesoznatelnom vozraste Licno ya pri socializme bil v polnom shokolade, t.k. pel v pridvormom ans...le i ne vilezal iz zagranici, gde platili polnovesnumi tugrikami No pri etom, s glubokoy pechalyu dolzen priznatsya, chto Vi vo mnogom pravi, hotya ne razdelyayu Vashi nekotorie viskazivaniya kasaemie bolnoy temi - VOV(mne oni kazgutsya cinichmimi - prostite za rezkost). Nu, a v ostalnom po Bulgakovu: "lyudi kak lyudi, vot tolko zgiliscthniy vopros... i t.d". Mne interesno v muzike na sayte kupatsya i obszthatsya na etu temu s vesma erudirovannimi lyudmi.. Politikanstva starayus izbegat ili, esli zacepilo, perevesti svoi otveti v sferu satiri, chto chasto vosprinimayetsya negativno i banitsya. Kogda mne govoryat o starushkah vozle pomoyki , ya sklonen otvetit - mozget pomoyki stali drugiye? Pri socializme v pomoykah skolko ne koviryaysya, vse ravno nichego ne naidesh. A esli ya v 60-70 gg otezgal za 300 verst(bil ohotnikom) ot Moskvi, popadal v pervobitno-obszthinniy stroy - ni elektrichestva, ni civilizacii, ni, dazge, vlasti. Pro dachu i produkti so shmotkami, Vi napisali vse verno, no eto ne bilo opredelyayuszthim(k socidiotizmu davno vse privikli i prisposobilis), no razdrazgalo, kak zanoza. I hotya mnogie prekrasnie i visokoobrazovannii reyata na sayte vistupayut apologetami proshlogo vremeni, ya rad, chto oni v nem, po nastoyaszthemu ne zgili - u nego bili i otkrovenno strashnii storoni. I vse razgovori pro nesostoyatelnost etogo - eto poka tebya lichno ne kosnulos. Est, konechno, yarie ortodoksi - no ya(dumayu dogadivaetes o kom eto) im ne veryu. Oni prekrasno prisposobilis k nineshnemu suzsthestvovaniyu i poprobuy zastav ih otkazotsya ot segodnishnh realnostey, kak "ispitannih marksistov" - privatizirovannih kvartir, dachnih uchastkov(zemli !), kartochek moskvicha s besplatnim proezdom na vseh vidah obscthestv. transporta(vi zabili o nih pri ekonomicheskih vikladkah) i t.d.., eti ortodoksi vmig otrekutsya ot vseh svoih komidealov, kak vprochem uge bilo v 1991 g, Etih lyudey na barrikadah ne uvidish! Mne toge odin(pohozge hmelnoy) zascthitnik spravedlivosti predlagal poslushat sovetskie pesni dlya prosvetleniya i vrazumleniya - pesni, kotorie ya pel i mnogie vnov sozdaval, kak ispolnitel. Net! Ya luchshe budu o muzike, a pitatsya kogo-to v chem-to pereubedit.... poka sami ne poprobuyut, bespolezno. S uvazgeniem. SV.

Слава богу монолог Миксо закончился
Автор: prjadeev 29.07.09 23:21 Сообщить модератору
надеюсь что к следующей порции, он научится хотя бы правильно считать количество буханок.

++

Я рад, что вы оценили мой скромный вклад )) Обещаю впредь не беспокоить столь важных персон без крайней на то нужды.

А что неправильного в подсчете буханок было? Или удалили что-то опять мое существенное подспудно с постами молодого коммуниста? Вроде все подсчитали уже

всё.
какие буханки сравниваем - состав, вес.
Буханка "галицкого" сегодня 550 грамм розничная цена 20 руб. По старому Госту вес буханки 1 кг. Цена 18 коп.

Какие именно средние зарплаты сравниваем.
На верхние 20% населения у нас приходится 50% всех доходов; на средние 40% –35 % всех доходов, а на нижние 40% – 15% доходов.
т.е. 80% населения имеет среднеарифметический доход в два раза ниже среднего по стране и т.д. А так один треп

К тому же зачем считать, к теме дискуссии это не имеет отношения

Ненависть к советскому и особенно к сталинскому периоду у бывшей «совэлиты» и «творческой интеллигенции», развалившей СССР, никак не связана с материальным благополучием, гражданскими свободами и т.п.

Если бы на среднюю советскую зарплату можно было купить 300 кг черной икры и 300 бут. лучшего коньяка ничего бы не изменилось

Snachala SSSR razvalili Gorbachev s EBN, zatem k razvalivatelyam podklyuchili "sovelitu" - t.e. apparat CK KPSS, Verhovniy sovet SSSR, Sovet ministrov, obkomi, gorkomi, raykomi, ispolkomi i pr.soveti, vishee voennoe rukovodstvo i rukovodstvo KGB i MVD - vse oni pogolovno kommunisti. Seychas Vi priiplyusovali v etu kogortu tvorcheskuyu intelligenciyu - t.e. pisateley, hudozgnikov, artistov, uchenih, vrachey, uchitiley. Kto ge v ostatke? Navernoe, rabochie i krestyane, kotorie iso vseh sil pitalis zascthitit moguchiy SSSR ot visheperechislennih vragov-nenavistnikov, no tak i ne sumeli otstoyat luybimiy stroy. Chto-to hilovato s zascthitnikami vihodit, i druzya iz soclagerya ne pomogli, a sami mgnovenno razvalilis. Neubeditelno u Vas kak-to tovarisch - vse vokrug vinovati v razvale velikoy derzgavi, a kto u Vas v belom frake? Sami-to Vi gde bili, kogda zlodei-artisti Soyuz razvalivali, zeleneya ot nenavesti za tarelkoy ikri? S uvazgeniem. SV.

Основной порок размышлений Миксо в том, что он судит людей по себе, т. е. с точки зрения буржуазного индивидуализма. Для такого рода людей, наличие у кого-либо идей (как вообще, так и вполне определенных) — глупость, достойная осуждения. Для таких людей все измеряется деньгами. Причем они не замечают как алчность разъедает из мораль как ржавчина. И вопрос не о том, плох или хорош был социализм, а о том, насколько себя комфортней чувствует при том или ином слое подавляющее большинство населения.

Люди бурчат что сейчас плохо, а если предложить обратно, то упрутся руками и ногами. Разве что всякие бездельники возражать не будут. При условии, что пенсию им оформят и талоны на питание выдадут.

Очень понравился пост celika2 от 29.07.09., особенно его реплика «за 300 вёрст от Москвы – первобытно-общинный строй – ни электричества, ни цивилизации, ни даже власти».
Собственно говоря, это и есть квинт-эссенция человеческой жизни – как жить народу, удалённому от искусственных наворотов современной «цивилизации»? Ну как? Обвешаться красными флагами и горланить «Смело, товарищи, в ногу!»? Так от этого работа с мёртвой точки не сдвинется. Следовательно, настоящая цивилизация должна давать такую культуру (информацию), которая будет универсальна и применима в любой жизненной ситуации. Более того, эта культура должна помогать человеку совершенствовать своё самоосознание с каждым новым поколением. А что мы видим в случае с капитализмом-советизмом? Каждое новое поколение было заметно хуже предыдущего – и в плане здоровья, и в плане нравственности. А сейчас этот процесс уж совсем откровенно вошёл в крутое пике, а капитализм ещё держится на плаву только за счёт жуткой потогонной системы. Недавно прочитал новость: одна крупная американская компания по производству игрушек (до 1500 новых игрушек ежегодно) закупила сверхновое компьютерное оборудование и соответствующие программы к нему, уволила старых и наняла новых инженеров-разработчиков, в результате состав КБ сократился с 200 человек до 6 (шести!!!). Догадайтесь, что стало в наше кризисное время со 194 инженерами? Они превратились в люмпенов. А люмпен – это уже полуживотное. А полуживотному цивилизация не нужна. Никакая!

Если у СВ речь о "первобытно-общинном строе" за 300 км от Москвы выглядит как гипербола, то в Вашем случае это утверждение того, что те, кто живет в провинции и людьми-то назвать нельзя. И делать-то они ничего не делают, и ходят с красными флагами, и валяются пьяными по под заборами. Вам самому от этого не противно?

No ved davno dokazano, chto trud za zarplatu namnogo proizvoditelnee, chem trud za ideyu. Vot i svoy post vi, navernyaka, napisali s "Samsung"; "Asus" ili chego podobnogo; a esli i s otechestvennogo PK, to sobrannogo iz burzguyskih komplektuuyschih - pochemu, obyasneniy ne trebuet. Chto ge vi vse vremya pitaetes dokazat obratnoe? Idei kommunizma neobiknovenno krasivi i privlekatelni; ya do sih por imi vstargayus, no zgiznennaya praktika vo mnogih stranah pokazal, chto eto lish prekrasnaya mechta, ne sposobnaya na dolguyu zgizn. S uvazgeniem. SV.

А в чем они, собственно, состоят? Я лично никогда этого не понимал, потому что никто и никогда не расшифровывал. Остается домысливать.
Отнять все (национализация) - и поделить в равной пропорции между всеми членами социума (талоны, карточки)?
От каждого по способностям, каждому по потребностям?
Из классиков, не знаю, устарели они по вашему мнению, или нет, известно, что коммунистическое общество - общество без денег. Тогда что выступает их эквивалентом? И как вы представляете существование коммунистического общества, каковы там производстченно-потребительсткие отношения.

Только не отсылайте, ради Бога, опять "читать что-либо там", а прошу высказываться своими словами, тем более что людей, говорящих "коммунизм - сказка" я услышал тут достаточно. Вот и распишите свою сказку, чтобы я понял, что это вообще такое.

Если же под коммунизмом понимается социализм, какой был в СССР (такие мнения тоже тут слышал), то, поскольку то общество я все же знаю, мой ответ - однозначно не катит. Никакая то не сказка была, а болото сплошное )

А мне интересно услышать именно как вы представляете себе безденежное общество в чистом виде. Вот вы, для которых наличие идей - не глупость (в отличие от меня :) ) - и поведайте мне свои идеи о коммунистической сказке. Буду рад послушать

Вы правы, СВ. Идеи кушать не будешь. Но наличие или отсутствие идей определяет как наши поступки, так и отношения с окружающим миром и людьми. К сожалению, капитализм не признает идеи значимости человека как личности, отсюда и коррупция и многое другое. Вы говорите, что идеи коммунизма — красивая сказка, которую никогда не возможно будет воплотить в жизнь. И отчасти Вы правы. Но все это относится не только к идеям коммунизма. Любая идея, воплощенная в жизнь, отличается от идеи, существующей в голове творца. Платон приводил для иллюстрации этого идею горшка, которая также отличается от уже готового горшка. Но при этом никто и никогда не отрицал необходимость наличия идей для создания чего-либо нового. Вот только капитализм стремиться заместить социально значимые идеи (гуманизм, бескорыстие, беззаветность, любовь, дружба) идеями потребительскими, которые, вторгаясь в повседневные отношения конкретных людей, делают эти отношения циничными, бездуховными, торгашескими. Так что же лучше? Иметь идеи или жить без них, т. к. это удобнее и выгоднее?

Уважаемый Миксо. У меня встречный вопрос — определите какие идеи (идеалы) Вы считаете для значимыми сейчас как для себя, так и для других людей? Только не следуйте шаблонам типа "возлюби ближнего своего как самого себя".

Nikak Ya sebe ne predstavlyayu bezdeneznogo obschestva - tolko v tyurme, gde balandu vsem bez deneg nalivayut. Vi menya s kem-to putaete - ya s detstva lyublyu Pushkinskogo "Saltana", no ne sobirayus, na polnom serioze, dokazivat, chto belka pesenki pet ne mozget i t.d. Prosto k propoveduemim pri socializme kommunisticheskim ideyam; pristegnuli evangelskie zapovedi (vspomnite plagiat v moralnon kodekse stroitelya kommunizma) i eti idei ochelovechilis. Sravnite Gorkovskoe "Kto ne s nami, tot protiv nas", ili "Esli vrag ne sdaetsya - ego unichtozgayut" s "Chelovek - cheloveku, drug, tovarisch, brat". No idei eto odno, a zgizn rovno naoborot. Vot i mechtaesh... SV.

Уважаемый Миксо. У меня встречный вопрос — определите какие идеи (идеалы) Вы считаете для значимыми сейчас как для себя, так и для других людей? Только не следуйте шаблонам типа "возлюби ближнего своего как самого себя".

+++

Ну, если банально, то, с одной стороны, конечно в обществе должны быть социальные программы - дикий капитализм конечно тоже не катит. С другой стороны, должна быть возможность самореализации с упором на материальный достаток. Возможность творческого и духовного развития. Значимость человека как личности опять же. Гуманизм т.е. Что-то в этом духе. А так - я не силен в идеях, как вы верно заметили ))

Насчет того - что идея - это идея и она всегда недостижима, вы тоже правы наверное. Но что собой представляет идея коммунизма-то? Я до сих пор не понимаю. Если вы говорите, что это, мол, общество, ориентированное на раскрытие возможностей самореализации человека, гуманное, "повернутое лицом к человеку" - пусть так, но какими способами это должно достигаться (даже в идее?). И как там предполагалось существование общества, за счет чего баланс между производенным и потребленным - тоже не понимаю.
Кстати, а понятия "идея капитализма" не существует? В принципе, не знаю в каком виде, отличающемся от идеи или нет, но она(идея) или он (капитализм) очень даже достижимы, как видите )) А вот с идеей коммунизма - как-то туговато выходит